Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.12.07 20:47. Заголовок: Куда идёт христианство.
А.И.Осипов. КУДА ИДЕТ ХРИСТИАНСТВО Основная проблема, перед которой сейчас мы все стоим и от которой никуда не уйдем, - это вопрос о направлении развития современного христианства. Всю историю в нем борются две тенденции. Одна - освящающая мир, другая - обмiрщающая Церковь. Эта борьба идет с переменным успехом и если исходить из откровения Божия, из слов самого Спасителя, то, как это ни печально, следует ожидать победы второй из них. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле. Правда, мы часто повторяем другое: Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Но не будем забывать, что не о внешней структуре Церкви (собор-синод-патриарх-епископы-священники-диаконы и так далее) здесь идет речь. Церковь - не просто общество верующих. Она есть единство в Духе Святом тех христиан, которые стремятся жить по заповедям Христовым. Именно в этом смысле она есть Тело Христово, живой организм Христов, который неодолим. А структуры, управление, учреждения и т.д. являются лишь необходимой в определенных исторических условиях формой существования Церкви в этом мире. Форма, естественно, может в чем-то меняться. Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше. http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov3.htm Что бы и каждый из нас смогли ответить профессору МДА Алексею Ильичу Осипову?
| |
|
Ответов - 20
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 20:11. Заголовок: Чтобы? хм...наверно,..
Чтобы? хм...наверно, о том, что фарисеев всегда хватало. Потом, цитата: | Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше. |
| то это признак чего-то...и этого не решить статьями. Евангелие должно коснуться сердца, перевернуть все... потом мне вспоминается тема о грубости и фарисействе в храмах... да, Александр, об этом много можно говорить
| |
|
|
Отправлено: 29.12.07 08:50. Заголовок: http://karelin-r.ru/..
http://karelin-r.ru/newstrs/105/1.html даже приведу кое-что из статьи: цитата: | Обычный метод сектантов при доказательстве их религиозных измышлений, заключается в том, что они выискивают в Священном Писании отдельные цитаты, которые, по их мнению, могут подтвердить их учение. Эти цитаты они вырывают из контекста, затем произвольно соединяют и группируют их, то есть создают новый текст. Цитата, вырванная из контекста, как слово, вырванное из фразы, теряет свой семантическое значение. Этот монтаж фрагментов подвергается определенной интерпретации и, таким образом, ересь получает свой законченный вид |
| цитата: | Творения Святых Отцов можно сравнить со златоносной рудой, из которой Церковь берет драгоценный металл, а шлак оставляет за своим порогом. Поэтому в патрологии очень важен принцип, называемый "согласием Святых Отцов". Этот принцип отражен в Символических книгах Церкви, которых г-н Осипов игнорирует, как будто они не существуют. Господин Осипов обходит молчанием, мы позволим себе сказать, презрительным молчанием, эти книги, но говорит диаметрально противоположное их содержанию в таком самоуверенном тоне, как будто его собственные лекции уже стали символической книгой для Православия, а не экспериментами модерниста. |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 1417
Настроение: Слава Богу за всё и за скорбь и за радость!
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.12.07 08:54. Заголовок: не знаю кто и как ду..
не знаю кто и как думает, но Христианство идёт к Христу, а куда идут отдельные лица
| |
|
|
Отправлено: 29.12.07 08:58. Заголовок: Father пишет: не зн..
Father пишет: цитата: | не знаю кто и как думает, но Христианство идёт к Христу, а куда идут отдельные лица |
| да, это так... кесарю кесарево...ученый размышляет о устремлении и спасении человечества. Собой и своим спасением надо заниматься. К чему эта тема?
| |
|
|
| Сержант
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Шахты
|
|
Отправлено: 29.12.07 10:57. Заголовок: Осипов
Лично я полностью согласен с уважаемым мной Алексеем Ильичом Осиповым. Вот его слова : Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше. И слова Христа : Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лк 18:31 Внимательно прочитал статью по ссылке. Не нашел ничего крамольного. Тем более там нет отрицания Святых Отцов. Вообще не понимаю, в чем обвиняете Осипова? Приведите цитаты из ЕГО трудов.
| |
|
|
Отправлено: 29.12.07 14:53. Заголовок: Сержант пишет: Вним..
Сержант пишет: цитата: | Внимательно прочитал статью по ссылке. Не нашел ничего крамольного. Тем более там нет отрицания Святых Отцов. Вообще не понимаю, в чем обвиняете Осипова? Приведите цитаты из ЕГО трудов. |
| Согласен с Игорем, надо рассуждать не над тем, каков профессор Осипов или каков архимандрит Рафаил по своим человеческим или христианским качествам, ибо грехов и у профессора, и у архимандрита Рафаила с преизбытком, да и у нас самих, но над тем словом, которое пытаются донести до нас и профессор и священник. Говорить о том, что профессор Осипов не во что не ставит святых отцов Церкви, значит утверждать неправду, ибо профессор Осипов во всех своих богословских трудах и опирается на учителей Церкви. И только единственный вопрос по преосуществлению или приложению Тела и Крови Христовой в Евхаристии остаётся для меня открытым, то есть не совсем понятым в исповедании Алексея Ильича. Кроме того, очень важен тон и дух сказанного слова. И если бы человеком утверждалась даже совершенная истина, но утверждалась в духе хамском, оскорбительном, надменном, гордом, чванливом по отношению к слушающему слово, в непререкаемости личных мнений, то я бы отверг такого учителя веры хотя бы он имел и епископский сан. Как бы я сам ответил на вопрос Алексея Ильича? На мой взгляд Церковь пребывает и идёт в несомненно более глубокую апостасию, чем это было прежде. Отрицание на практике катехизации, миссионерства, богословия это и есть путь Церкви в апостасию, в отречение от Христа при внешнем благочестии.
| |
|
|
Отправлено: 29.12.07 15:32. Заголовок: Тон может быть и сам..
Тон может быть и самым благодушным, но и такой тон я могу не воспринять.
| |
|
|
| Сержант
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Шахты
|
|
Отправлено: 29.12.07 15:47. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Александром! Фаина! Извини, но по-моему лучше указать на протекающую трубу и попытаться ее залатать, чем успокаивать себя и всех, что все хорошо. А когда вода подмоет фундамент и дом рухнет, искренне удивляться "С чего бы это?" Осипов ведь не критикует и тем более не критиканствует. Он обрисовывает реальное положение дел и по мере своих сил пытается исправить его.
| |
|
|
Отправлено: 29.12.07 15:50. Заголовок: Фаина пишет: Тон мо..
Фаина пишет: цитата: | Тон может быть и самым благодушным, но и такой тон я могу не воспринять. |
| Это так, каждый из нас волен в том что выбирает.
| |
|
|
| Сержант
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Шахты
|
|
Отправлено: 29.12.07 17:57. Заголовок: Ответ
Может стоит закрыть тему?
| |
|
|
Отправлено: 29.12.07 18:55. Заголовок: Сержант пишет: Може..
Сержант пишет: цитата: | Может стоит закрыть тему? |
| Зачем? И если мы не сможем дискуссировать даже на самые простые богословские темы, тогда надо и дискуссионый клуб закрывать.
| |
|
|
|
Отправлено: 30.12.07 02:35. Заголовок: Не учитывать апоста..
Не учитывать апостасийность нашего времени, как впрочем и любого другого преступно по отношению к вере, Церкви и Христу Богу, по отношению подвига личного спасения. игумен Нектарий (Морозов), настоятель Архиерейского храма в честь иконы Божией Матери "Утоли моя печали" К сожалению, то, что называется обмирщением, или иначе секуляризацией церковной жизни, процесс совершенно объективный. Другое наименование этого явления – апостасия или отступление. Если мы обратимся к Священному Писанию, будь то Евангелие или же Послания апостольские, то увидим множество свидетельств о том, что признаки апостасии будут тем ярче, чем ближе будет подходить мир к завершению своей истории. Некая конечная точка, итог секуляризации – это Апокалипсис, когда земля окажется уже неспособной рождать людей, могущих наследовать вечное спасение. Однако до тех пор, пока мир существует, врата ада действительно не одолеют Церкви, и она будет оставаться светом во тьме, источником познания истины и надежным прибежищем для всех ищущих Бога и желающих жить в Боге. Людей, которые заблуждались и увлекали в свое заблуждение окружающих всегда, во все времена было немало. И чем больше расцерковляется жизнь, тем больше их становится. Но значит ли это, что так легко заблудиться на пути ко спасению и пропасть? Нет, человек искренний, умеющий быть честным с собой, и вместе с тем живущий внимательно и серьезно, сможет избежать опасности. Мы имеем такое драгоценное сокровище как Предание Церкви, писания ее отцов и учителей, ее правила, ее традиции, ее учение. И мы всегда можем обратиться к этому достоянию Православия и понять, что правда и что ложь, что спасительно и что погибельно, что есть христианство и что – грубая подделка. И потом, какова бы ни была мера духовного оскудения, переживаемого миром, всегда будут оставаться пастыри, следующие основам здравого христианского учения, могущие руководствовать к спасению вверенное им словесное стадо. Как отличить от лжепастырей и наемников? Прежде всего – руководствуясь тем же признаком: их верностью Преданию Православной Церкви. http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_questions&task=view_quest&q_id=407 Главным признаком последнего времени считается апостасия — всецелое и окончательное отпадение человечества от Бога. В сегодняшнем мире (впрочем, как и в другие времена) без труда можно увидеть многие признаки апостасии: отступление от веры в Бога и богоборчество, упадок нравственности и общественных отношений, всеобщее распространение пороков и нечестия, разложение семейных начал, разрушение традиционных форм жизни, нарушение установленных законов, умножение бедствий. Поэтому среди православных людей распространено мнение о полной и окончательной апостасийности современной эпохи, которая являет собой приуготовление прихода человека греха, человека беззакония — антихриста. При этом с образом антихриста ассоциируется современная глобализация, а удерживающим от окончательного впадения человечества во власть антихриста видится православная Россия. Характеристика современной эпохи в качестве антихристовой (что периодически повторяется в христианской истории) не соответствуют букве и духу новозаветного благовестия, ибо никому не известен срок Второго Пришествия Спасителя, а потому таинственно и время непосредственного перед ним пришествия антихриста. Утверждения об окончательной апостасийности нынешнего времени основаны на натуралистических рецидивах в христианском мировоззрении, которое поддается натуралистическому засилью современной цивилизации. Ф.М.Достоевский образно сформулировал христианское понимание смысла истории: «В мире дьявол с Богом борется, и поле битвы — сердца людей». Что значит, во все времена и в каждую эпоху идет борьба, результаты которой отражаются в вечности. Было и есть множество «антихристов», являющихся прообразами антихриста, но был и есть сонм праведников — Божиих людей, чьим духовным усилием держится и преображается бытие. Ни одна из мировых эпох не может вместить все итоги предшествующего, и в этом смысле не может стать завершением истории, — в положительном либо в отрицательном значении. Бытие не может завершиться победой одной из сил, действующей в какую-либо эпоху. В истории обнажаются не только силы богоборчества, но и дух Богоутверждения, — иначе мирское бытие давно прекратилось бы. Если и когда мировое творение прекратит быть, то смысл и итоги его явятся в совершенно ином измерении — в Новой Земле и в Новом Небе. Религиозный ответ на вызовы эпохи способна дать только вселенская религиозность. Подлинно глобальное и универсальное религиозное мировоззрение может быть основано только на вселенской христианской, православной религии, открывающей человеку истинного Бога. Православное Благовестие несет полноту истины, но это не значит, что православные люди обладают ею по определению. Для творческого напряжения, которое необходимо в ответах на эпохальные угрозы, необходима трансформация современной православной религиозности: мировоззренческое погружение в православное предание — «Вперед к Отцам» (Г.В.Флоровский). Христиане призваны углублять христианские представления о бытии и на основе их давать ответы на вызовы эпохи. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/051126144735
| |
|
|
| Сержант
|
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Шахты
|
|
Отправлено: 30.12.07 10:06. Заголовок: Александр! Я имел в ..
Александр! Я имел в виду закрыть тему обсуждения личности Осипова. Терминология подвела. Офф Чего-то я никак у вас не дослужусь до кнопки "Цитата" Офф
| |
|
|
| |
Сообщение: 1435
Настроение: Слава Богу за всё и за скорбь и за радость!
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.12.07 12:51. Заголовок: Сержант У тебя ото..
Сержант У тебя отображаются "иконки"...................правка, профиль,лс,ЦИТАТА,RE?
| |
|
|
| Сержант
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Шахты
|
|
Отправлено: 30.12.07 16:26. Заголовок: ответ
Только - профиль, лс и RE? И в своих -правка
| |
|
|
| |
Сообщение: 1438
Настроение: Слава Богу за всё и за скорбь и за радость!
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.12.07 16:36. Заголовок: Сержант Странно..
Сержант Странно
| |
|
|
| Сержант
|
Сообщение: 12
Настроение: Всегда
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Шахты
|
|
Отправлено: 30.12.07 19:59. Заголовок: Все появилось, откдю..
Все появилось, отключил в профиле экономию трафика
| |
|
|
| |
Сообщение: 1439
Настроение: Слава Богу за всё и за скорбь и за радость!
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:56. Заголовок: Сержант Экономщик ..
Сержант Экономщик
| |
|
|
| Сержант
|
Сообщение: 15
Настроение: Всегда готов
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Шахты
|
|
Отправлено: 31.12.07 17:50. Заголовок: Father пишет: Сержа..
Father пишет: Так это ваши настройки были
| |
|
|
| |
Сообщение: 1451
Настроение: Слава Богу за всё и за скорбь и за радость!
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.12.07 20:40. Заголовок: Сержант Валите всё..
Сержант Валите всё на меня
| |
|
|
|