Отправлено: 30.11.07 23:43. Заголовок: Рок и православие.
Рок и православие. Насколько совместимы эти понятия, когда у всех ассоциации рока с сатанизмом. И нормально ли верующему человеку играть тяжелую роковую музыку, когда она оказывает такое колоссальное, психологическое воздействие? На всех ли положительное?
Отправлено: 02.12.07 13:27. Заголовок: у меня есть знакомый..
у меня есть знакомый который этот рок слушает регулярно, в всяком случае слушал, увлеченно вобщем, успокаивает говорит. попсу не любит и говорит об этом вслух, видимо попса на него тоже действует и оказывает психологическое воздействие только раздражающее. но самое интересное что когда мы встречаемся то с нами происходят различные непоймиоткудавзявшиеся мелкие неприятности(встречаемся редко),не всегда, но почти всегда случаются. для меня это стало уже приметой (шутка) последний раз перевозили вещи. стащили все к лифту, но тут пришел слесарь и стал делать ему профилактику, прришлось ждать около часа. если едем на машине то не исключены аварийные ситуации от неизвестнооткудавзявшихся подрезателей и прочих нарушителей. вобщем я почемуто стал изредка задумываться, а не в роке ли причина? раньше когда слушал рок сам, особенно таких как ас/дс могло что грохнуться на пол во время их пения а после пения я мог узнать что у меня появились какие то проблемы на работе или еще где. пришлось прекратить прослушивание подобной музыкию но иногда всеже слушаю. может это конечно все предрассудки но чтото в этом роке есть плохое и не стоит им увлекаться. такой вот личный опыт
Отправлено: 02.12.07 16:23. Заголовок: Я в своё время слуша..
Я в своё время слушала готику, панк-рок, но потом всё это дело бросила, потому что действительно очень много грязи и агрессии, это просто стало несовместимо с моей жизнью
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.12.07 18:21. Заголовок: Друзья, не надо всё ..
Друзья, не надо всё кидать в одну кучу! Кто-то спокойно может без музыки, а кто-то не проживёт и дня!!! По этому слушать или не слушать - это личное дело каждого, и рок тут вовсе не причём! И потом, РОК.... это ТАаааакое щирокое понятие!!! У него стОооооолько всяких ответвлений и направлений, что некоторые, заблуждаясь, называют РОКом буквально всё, что ни пОподя! А ведь лучше всё-таки разобраться какого эта музыка качества..... какие тексты, какие люди сочиняют её и исполняют, в каком направлении, и даже каким вокалом исполняют.... мне кажется, в этом суть данной проблемы! Ведь существует так много групп, которые играют на христианские тексты, и закладывают совершенно иной смысл в своё творчество!!! Христианский рок есть - и он не может "не есть"!
Отправлено: 02.12.07 18:41. Заголовок: Что несет рок-музыка..
Что несет рок-музыка? И вообще… Как она воздействует на человека?
Существует ли влияние ритма на человека? Серьезных исследований – нет. Говорят, проверяли на мышах. Выяснили, что ритмичность и аритмичность действует на всех мышек по-разному. У человека – тоже различные реакции на одну и ту же музыку. Значит, не в музыке и ритме дело.
Что касается текста. Есть доказательства, что некоторые исполнители, особенно западные, использовали в своих творениях сатанинские тексты.
цитата:
Первым человеком, который заговорил о сатанинских текстах, был аббат Роженбаль, он утверждал, что, если проиграть ряд песен известных рок-групп задом наперед, можно услышать сатанинские тексты в музыкальных произведениях групп «AC7DC», «BLACK SABBATH», «Революция №9», у исполнителей Мэрлина Мэнсона и Оззи Осборна и др.
Но нельзя же утверждать, что вся рок-музыка содержит сатанинские тексты, хотя существует и такое «творчество».
Все зависит от того: какой смысл исполитель, автор, музыкант вкладывает в свое творение. Какие мысли и чувства хочет затронуть и возбудить у слушателя. Конечно, тихое церковное пение нельзя сравнить с рок-концертом. Но, может быть, рок - это такая возможность самовыразиться у автора в привычном для него формате творчества; человека - обретшего веру, думающего, прикоснувшегося к Истине исполнителя.
Ритм, текст, голос, живое исполнение – все несет свою энергетику, которая передается слушателям. И если затрагиваются серьезные, высшие понятия предназначения и смысла существования человека на земле, его духовного совершенствования, патриотизм, любовь, дружба и проч. ценности - то почему бы это и не было облечено в привычную и понятную форму для автора?
Не всем нравятся и понятны рок–произведения. Ну и что? Все и не может всем сразу нравится. А если все в меру и с положительной направленностью – то почему бы и нет?
Отправлено: 03.12.07 09:51. Заголовок: Я раньше слушала рок..
Я раньше слушала рок(Земфира..даже и не вспомню уже, что еще )..но это цветочки по сравнению с тем, что я услышала в наушниках двоюродного брата ... Но даже со своими цветочками я завязала все это кроме приступов меланхолии, тоски и депрессивного состояния мне не приносило.
Отправлено: 04.12.07 00:18. Заголовок: Как уже правильно за..
Как уже правильно заметила Light нужно прояснить что подразумевается под "роком", иначе нормальной дискуссии не получиться. И по какому принципу оценивать музыкальную композицию. Думаю дело не только в тексте но и в самой музыки. Не так давно появились ( в основном у протестантов ) как "христианский рок" и даже "христианский металл". Реально существует множество групп которые счиатют себя христианами и совершенно серьезно играют тяжеленькую музыку с религиозными текстами. Может конечно это близко протестантизму, но с православием это вообще не вяжется. У нас другая этика, другая сотериология. Кто является апримером подражания в христианстве? Христос конечно, но можем ли мы представить Христа задорно играющего на гитаре и поющего? Дело конечно же и в самой музыке, одно дело акустическая гитара, серьезный текст, который действительно может тронуть сердце человека, а другое дело это рок- группа, с тяжелыми ударными, гитарой с перегруженным звуком, это все абсолютно не соответствует тому чтобы внимать то что поет вокалист, такая музыка вообще абсолютна противна молитвенному состоянию христианина. Конечно музыку слушать можно, ничего страшного нет, но думаю не стоит пытаться совместить несовместимое.
Отправлено: 05.12.07 00:08. Заголовок: gnostik, про протест..
gnostik, про протестантов в теме, я думаю, даже и не стоит вспоминать. Речь о православии. Направления в роке разные, согласна. Какие нам-то подходят? Или только аккустич. гитара?
И потом... Христа трудно, конечно, представить с гитарой, но - "Богоотец убо Давид пред сенным ковчегом скакаше играя" - св. Давид, пожалуй, не очень пристойно вел себя около святыни - Ковчега Завета. Думаю, тихая молитва - хорошо. Но, некоторым исполнителям с повышенным темпераментом, патриотизмом и желанием что-то высказать, привлечь внимание на боль, проблему, необходимы другие формы. И почему не охватить эту аудиторию слушателей? Может быть миссионерство через рок-музыку? Православный рок?
gnostik:
цитата:
Реально существует множество групп которые счиатют себя христианами и совершенно серьезно играют тяжеленькую музыку с религиозными текстами. Может конечно это близко протестантизму, но с православием это вообще не вяжется. У нас другая этика, другая сотериология.
Проповедь диакона Андрея Кураева на концерте «Рок к Небу»
цитата:
Русский рок в своих лучших песнях — это болевые уколы в совесть. Это борьба за право думать, за право быть одиноким, за право выпадать из толпы и из попсы. Когда все вокруг тонет в беспросветном оптимизме, когда официальная пропаганда обещает построить коммунизм или хотя бы догнать Португалию по числу кондиционеров на душу населения — русский рок встряхивает и говорит: «А ты знаешь, Небо становится ближе».
Отправлено: 05.12.07 01:14. Заголовок: Мне нравится слушать..
Мне нравится слушать песни Шевчука,но не долго.Я думаю он нашел себя в музыке,так у него трагедия в жизни произошла,погибла его жена.Музыка для него бальзам на его душу.Что касается других исполнителей,что они сказать хотят не знаю,может просто от нечего делать их туда затянуло.Творчество ответственное дело.когда оно касается других людей тоже.
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Пришлецъ азъ есмь на земли
Отправлено: 05.12.07 12:41. Заголовок: "Не стоит прогиб..
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"! Как сказал Кирилл Фролов, эти слова должны стать девизом современной православной молодежи!
Отправлено: 05.12.07 23:15. Заголовок: Екатерина Творчество..
Екатерина
цитата:
Творчество ответственное дело.когда оно касается других людей тоже.
Вот это точно! Хотя... не хочешь - не слушай. Все зависит от того, какую ответственность берет на себя исполнитель, вынося свое творчество на слушателя. И насколько он сам духовно, морально и нравственно укреплен. Что несет его музыка, какие пробуждает мысли, действия, эмоции.
Отправлено: 05.12.07 23:21. Заголовок: Русский рок конечно ..
Русский рок конечно может быть как то полезен человеку на пути его духовного становления. Тут конечно еще проблема интерпретации, каждый слушатель понимает по своиму текст. На нас может серьезно повлиять практически любая информация, не важно какой это исполнитель, главное то как мы сами воспринимаем эту информацию. А ее восприятие уже напрямую зависит от внутреннего состояния человека, если человек хочет услышать чтото христианское в песне то он это услышит. Другое дело сама музыка, она создает настроение человеку, человек входит в измененное состояние сознания. Музыка спрособна на многое, она конечно может использоваться в целях проповеди, но далеко не для всех.
Отправлено: 05.12.07 23:36. Заголовок: gnostik , а как опре..
gnostik , а как определить - для кого можно использовать рок-проповедь, а для кого - нельзя? Каждый сам решает: что ему слушать. Некоторые кроме рока ничего и не слушают. И вот попадется им христианский рок-исполнитель, музыка заинтересует, прислушается к словам, может, задумается о чем... Случается же такое?
Игумен Сергий (Рыбко) выступил с докладом «Музыка в миссионерской деятельности». Отец Сергий давно занимается работой с молодежью и иногда проповедует на рок-концертах и в клубах, а также организовал клуб, в котором собирается молодежь и проходят выступления молодых рок-групп. Отец Сергий отметил, что в его клубе не продают спиртное – кроме пива (!). Там же он проводит с ними беседы о Боге и Церкви. Надо заметить, сам отец Сергий, по его словам, иногда на рок-концерте чувствует себя как среди дикарей. Он считает, что «рок-музыканты» не сатанисты, а нормальные люди, многие из которых верующие. В отношении влияния рок-музыки на подсознание, он сказал: «Любое искусство имеет влияние на подсознание человека».
Сообщение: 11
Настроение: от Тебя это было
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 06.12.07 00:55. Заголовок: По теме
Согласна с отцом Сергием. Чем "Болеро" Равеля давит меньше? Тем более, что русского рока, как протеста против общества, не существует. Их собрания: что то наподобие воскресных школ для молодёжи. Раньше были тексты: "По дороге разочарований..."- в лучшем случае. Или- "Мы вместе!". "Ждём перемен!". Правда у "Агаты" забойные были тексты. Но кто их разберёт на такой аппаратуре? Один шум. Вот мне нравился "Черный кофе".... "То над вечным покоем!" Если уж на то пошло, Доню, то я, например, о Христе узнала из рок-оперы. Пути Господни неисповедимы.!
Как мы слушали " Иисус-Христос - суперстар"!!! Я еще некрещена была. И впервые этот библейский сюжет. Какая ария Христа в исполнении Гилана!!! Голос - потряс! Музыка замечательная Эндрю Ллойда Вебера! А сцена приколачивания? Этот жуткий стук?!!! Я плакала. Мне трудно представить было, что можно в человека вбивать гвозди. Никамута, ты меня развела на воспоминания!
Для меня это было тоже первое знакомство с Христом. Через музыку рок-оперы, этот рев гиланский, тексты-переводы, на пишущ. машинке напечатанные. Соприкосновение с чем-то мистически-непонятным, загадочно-заманчивым, от нас сокрытым советской лапшой.
Никамута, я и не догадывалась - через что мы пришли ко Господу! Вернее позабыла. А ты говоришь: чё меня тема затронула...
Никамут, а хорошо бы ссылочки, не в службу, а в дружбу. Nostalgie... елки!
Сообщение: 14
Настроение: от Тебя это было
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 07.12.07 08:58. Заголовок: Для Дщери
Вот нарывчик и прорвался! А теперь елеем церковного пения помажем и всё пройдёт. На самом деле я не очень хорошо понимаю сегодняшнего К. Кинчева. Наверно просто человек привык петь перед публикой. Это как инженер (я) - раньше чертила карандашом по ватману, а теперь мышью по монитору. Приятного поста!
Никамута , спасиб те за хирургический прокол!!! Я-то думала - щас смаковать начнем! ---------------------------------- Мне кажется, что кто-то категорически отходит от рок-восприятия, если раньше и баловался этим. Считает, что кроме церковного, духовного пения, остальная музыка не стоит его внимания. А иной спокойно совмещает в себе любовь к разным музыкальным стилям (естественно без крайностей). Это как литература - какую читать? Только духовную? Главное, чтоб не вредило душе, не мешало духовному росту и восхождению.
Отправлено: 09.12.07 20:47. Заголовок: Цитата из книги иеро..
Цитата из книги иеромонаха Сергия (Рыбко). Современная культура - сатанизм или богоискательство? Антиподы ли православие и рок-культура?
цитата:
Вот Вы как думаете, на гитаре играть - это грех или нет?
— Я думаю, что грех - увлекаться; грех, если игра на гитаре препятствует молитве. Вообще, чем-либо увлекаться в ущерб молитве или богоугождению - вот это грех. А в принципе перебирать струны, подбирать мелодии, я думаю, что это не грех.
— А на электрогитаре - грех играть или не грех?
— Наверное, тоже не грех. Какая разница?
— Вы очень точно подметили такой важный признак: то, что от молитвы не отвлекает,- это, в общем-то, не грех. Любой грех сразу же отражается на молитве человека. Любое наше увлечение, любое уклонение от Божиих путей проявляется в том, что молитва начинает рассеиваться мыслями, заботами, переживаниями об этих вещах, впечатлениями, которые мы получили. Если задета какая-либо страсть, греховные помыслы вошли в нашу душу - это сразу же начнет мешать молитве. Поэтому, если мы послушали страстную музыку, увидели страстное произведение искусства или страстный кинофильм,- это на молитве у нас всплывет. Если же мы можем, поиграв на гитаре, стать на молитву и молиться, и у нас ничего в голове не играет, думаю, что это не грех.
У старца Макария Оптинского была скрипочка, и он, уже даже будучи монахом, иногда на ней играл. Иногда у монахов в кельях мне приходилось видеть клавишные инструменты. Был такой старец Амвросий Балабановский, подвижник XX века, ученик оптинских старцев, он играл на фисгармонии.
Отправлено: 09.12.07 21:54. Заголовок: Вот здорово было бы ..
Вот здорово было бы добавлять послушать! Стыдно было попросить, Father. Мне, например, лазить по инету неудобно. А здесь закладочку заложила - и слушаю все подряд!
Сообщение: 17
Настроение: от Тебя это было
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 10.12.07 23:30. Заголовок: Ответ дщери
Дщерь, пожалей мои седины. Грешна, каюсь. Но слюни, как бульдог больше не пускаю. Тебе же предлагаю подлечиться стационарно: амбулаторно не очень што то пошло.
Дщерь, благодаря тебе мне пришлось вспомнить молодость. И за одно это тебе спасибо. Но вот что я поняла. Для таких страстных людей, как я, рок слушать вредно, потому что переворачивает всё в душе вверх дном. Для других не могу судить. Тебе же предлагаю послушать настоящую тишину (давно мечтаю об этом) где-нить в ближних или дальних пещерах.
Отправлено: 15.12.07 23:21. Заголовок: Сейчас новое поветри..
Сейчас новое поветрие распространилось: рокеры - дьяконы или - батюшки! В смысле - байкеры! Модно в нынешнем сезоне черные кожанные куртки, галифе и шлемы...
Байкер... Кого сразу представляешь? Неопрятного инфантильного бородача. Или уголовника на колесах. Но, оказывается, в Ярославле байкеры проводят крестные ходы на мотоциклах и ездят в детские дома. Может ли православный стать байкером, а байкер — православным?
Сообщение: 37
Настроение: от Тебя это было
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Третий Рим, Москва
Отправлено: 26.12.07 23:24. Заголовок: Коменты пачему не дала?
Иерей Андрей БЛИЗНЮК, клирик московского храма свт. Николая в Кузнецах, участник 11 миссионерских походов, преподаватель ПСТГУ
- Если человек просто любит мотоцикл, ремонтирует старые модели, это одно. Но ведь есть байкеры, которые рисуют свастику на шлемах и разъезжают ночью, мешая людям спать, нарушают правила дорожного движения. Я крестил младенца, девочку, родители которой были байкерами. Лето, жара. Байкеры в наколках. У восприемницы плечи открыты и все руки синие от татуировок. Нашли для нее в храме халатик. И она оказалось вполне симпатичной девушкой. Понимаете, эта атрибутика отталкивает. Любая личина, даже если не придавать ей большого значения, притягивает к первообразу. А какая у байкеров личина - рога, скелеты... Я бы с этим заигрывать не стал. Равно как и окроплять святой водой мотоциклы, украшенные сомнительной атрибутикой. Хотя, конечно же, я никого не осуждаю.
Я думаю, что наша задача - не воцерковление страсти, а создание молодежных клубов, где было бы интересно всем. И с байкерами тоже так: их, скорее, нужно приглашать к себе, чем отправляться туда, где они горды и самодовольны.
Отправлено: 27.12.07 23:17. Заголовок: :sm100: я ничего не..
я ничего не понимаю...! Мне вообще кажется, что постановка вопроса может ли этот, или тот стать православным...Думаю может! Пути Господни неисповедимы.
дщерь , да...... Наверно чуток перегнули мы....! Просто чаще всего у народа негативное отнощение к байкерам, в силу их разгульного поведения..... Но, как всегда - есть хорошие исключения из правил!!!
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.07 23:34. Заголовок: А вообще-то..... Ско..
А вообще-то..... Скорость.... Ветер в лицо..... Хороший мотик...... Да, ещё и хорошая компания....!!!! Лепота-то какая!!! Кстати, мне подумалось..... эт ж почти что велик, тока с мотором!!
Отправлено: 27.12.07 23:38. Заголовок: Могут, Дщерь..хто я ..
Могут, Дщерь..хто я такая, чтоб выступать судьей, а тем более разделять по образу жизни...если человек верующий, он сам от лишнего отойдет. А что ему полезно и вредно, не нам решать.
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.07 16:21. Заголовок: Фаина , как я тебя п..
Фаина , как я тебя понимаю!!! Я вот и по себе сужу, и по своим знакомым..... всё, этот лишний, по сути дела, никому не нужный прикид и антураж... Да, круто..!!! Но дальше-то что.... А отказаться... ой, как трудно!!! Ну, любишь ты на мотике кататься - катайся!! Но, вот эти ихние прикиды (простите за жаргон!!!).... Тож как-то не по мне!!!
Light , самое главное не что снаружи, а что врутри. Все земное тлен и рано, или поздно им станет. А то богатство, которое накопится внутри, это ценнее..я иногда, стою в храме, и мне стыдно за мой прикид, что он не такой скромный, как у женщин, которые работают в храме.. Надо доказывать Богу свою любовь, а не доказывать что-либо людям своим прикидом или образом жизни.
Фаина , Согласна!!! Хотя скромная одежда женщин в храме.... это тоже своего рода "прикид"! Да, конечно же, далеко не нам судить.... так что лучше - НЕ ПРИКИДываться!!!
Отправлено: 28.12.07 22:52. Заголовок: Light , я не саму ск..
Light , я не саму скромность имела ввиду. Я тоже одета в юбку ниже колен и т.д., но моя одежда мне, в приниципе, не по средствам, да и вспоминается, что не только жить надо по средствам, но и придовать значение своей внешности глобальное внимание.
Сообщение: 1407
Настроение: Слава Богу за всё и за скорбь и за радость!
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.12.07 00:06. Заголовок: Тэкс, немного смутил..
Тэкс, немного смутился я однако Я конечно не претендую на то, что мне многие темы доступны и я всесторонний собеседник, но здесь достаточно собеседников
Отправлено: 09.01.08 23:17. Заголовок: много песен любимых ..
много песен любимых увидел в теме. Аж не ожидал. Вспомнил, что давно Metallic-у не слушал. А хорошие песни были выложены unforgiven, one. дщерь, предлагаешь ссылочки кинуть. Ща попробуем :). Первое что вспомнилось. Ещё подумаю чего хорошего. Это вот из мегаправославного рока.
Отправлено: 10.01.08 01:35. Заголовок: а, так оно меня обма..
а, так оно меня обмануло! таки нормально ссылка зашарила. тоды продолжаемс экскурс в мои вкусы.. даже не знаю, торможу и засыпаю, но вспомнить не могу. вот хотел ещё Чёрного Кофе добавить. Старенькая запись. Классная песня. Ещё в совковые времена со сцен гремела.
Сообщение: 89
Настроение: от Тебя это было
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 22.01.08 00:23. Заголовок: А я в восторге!!! Ды..
А я в восторге!!! Дым над водой так и нада в экологическом ключе. Никакого электричества. Моя ссылочка о том же. Помнишь как в п/лагере? Танцы на свежем воздухе? Девочки приглашают мальчиков? На пионерском расстоянии?
Никамута , спустились в преисподнюю, чтоб понять, что не туда попали, потом начали ползти вверх за глотком свежего воздуха из прошлого, чтоб попасть в будущее.
System Of A Down (S.O.A.D.) — американская рок-группа из Лос-Анджелеса, играющая альтернативный рок, основанная в 1995 году в Калифорнии. Все пять выпущенных группой студийных альбомов стали платиновыми. Национальный состав группы остаётся армянским.
System of a Down известны тем, что не имеют определённого стиля. В их музыке встречаются элементы различных музыкальных направлений — хэви-метала, нью-метала, металкора, панк-рока, и даже армянской народной музыки. Другая отличительная черта армяно-американского коллектива — это их критические тексты. Их критика направлена в первую очередь на американскую политику, а также на средства массовой информации. Также в некоторых песнях S.O.A.D. обращают внимание слушателей на геноцид армян. Кроме политических и социальных текстов, у группы есть песни, повествующие о повседневных ситуациях. Юмор также играет важную роль в творчестве группы. http://ru.wikipedia.org/wiki/System_Of_A_Down
Ну, что, батюшка, хотите что-то объяснить по поводу YouTube? Или мне свои варианты додумывать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(шутка) 
По этому слушать или не слушать - это личное дело каждого, и рок тут вовсе не причём! 
И потом, РОК.... это ТАаааакое щирокое понятие!!! У него стОооооолько всяких ответвлений и направлений, что некоторые, заблуждаясь, называют РОКом буквально всё, что ни пОподя! 
А ведь лучше всё-таки разобраться какого эта музыка качества..... какие тексты, какие люди сочиняют её и исполняют, в каком направлении, и даже каким вокалом исполняют.... мне кажется, в этом суть данной проблемы! 
Христианский рок есть - и он не может "не есть"! 
Все и не может всем сразу нравится. А если все в меру и с положительной направленностью – то почему бы и нет? 
все это кроме приступов меланхолии, тоски и депрессивного состояния мне не приносило. 
Говори по теме. 
не хочешь - не слушай. 
И вот попадется им христианский рок-исполнитель, музыка заинтересует, прислушается к словам, может, задумается о чем... Случается же такое?
Ну тогда ко мне можно. 
Фазер надпись убрал. Улыбка здесь не к месту, согласна. Убираю. 
я ничего не понимаю...! Мне вообще кажется, что постановка вопроса может ли этот, или тот стать православным...Думаю может! Пути Господни неисповедимы.
И по-англицки так шарашит!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
