Отправлено: 30.11.07 22:58. Заголовок: Как православному мириться с современным миром.

Многие современные установки, которые считаются нормальными, противоречат православным нормам.
Как мириться или найти компромис с действительностью.
Вот к примеру сюжет, который был вчера и позавчера.
Позавчера. Захожу в дом культуры, который не ремонтировался со времен Советского Союза. Только ступила шаг, как меня тут же спросили: "На собеседование?" Я удивилась. Дествительно ищу работу, но почему меня спрашивают с порога? Ступив два шага, опять тот же вопрос. Наконец, меня переправили на второй этаж, увидев картину, сразу поняла, что надо бежать. Но из любопытсва и для того, чтобы совесть была чиста, что все сделала осталась. Вестибюле сидели, стояли, ждали человек 20. "Заполните анкетку". Взяла в руки листочек. Читаю слова "активны", "амбициозны", "стрессоустойчивы", что-то про здоровье.... Еще больше утвердилась в мысли уходить. Но пока заполнила, подошел интревьюер. Молодой человек, с которым я разговаривала по телефону и представила из разговора дело так, что он занимается организацией нового дела и ему нужна помощь. Терпения у меня дослушать не хватило, я видела как он заученно рисует схемы, которые ему сказали рисовать, говорит, что велели сказать. ....Суть сводилась к тому, чтобы вытягивать вот таких вот людей, котрым нужна работа, чтобы они "втирали" им что это очень здорово и за это получали деньги. Ну а дальше видимо шло проталкивание китайских товаров. Честно... не сдеражалсь, посоветовала заняться ему более достойным делом.
Но ведь много людей, которые поверили им. И причем было видно, что они нуждаются в работе!
Вторая организация выглядела более претензиозно. Свой офис, люди бегают получше одеты. Разговор идет о деньгах. Вне был задан вопрос читала ли я Наполеона Хилла "Думай и богатей". На тот момент не читала. Да к тому же имела неосторожность выразить свое недоверие к тому, что они делают. А они покупают самолеты, катера, курорты и пр. и видимо прибыль делят. Но, существют они только год. И я выразила сомнение, что столько много серьезных объектов выкуплены и уже приносят прибыль. Оформление и согласование документов требует очень большого времени и договора должны быть непростыми, если столько много владельцев. Вобщем из-за своего скептического настроения ( о чем я отметила и в анкете) я туда не подошла. Но люди -то приходят! И повидимому их бизнес живет потому что они привлекают доверчивых граждан, достаточно обеспеченных проводят с ними обучение за очень большие деньги и это является основным источником прибыли. Понятно , что этот клуб закрытый элитный. На пути стоит много препятствий и барьеров, из-за чего человек еще больше хочет попасть к тайным знаниям и быстрой прибыли.
Пришла домой скачала, о том как "Думать и богатеть". Если бы я не была верующей меня бы захватило. Книга накачивает оптимизмом, настраивает на достижение цели. А цель - достижение успеха, денег. Читаю и думаю, а как же на Бога надежда? Ведь получается , что человек ищет опору в себе и Бог ему не нужен.
Ведь у нас во многом , как и в Америке ( по рассказам одного православного , который уверовав вернулся домой), основным богом стали деньги.
С другой стороны не думать о них совсем невозможно. Только одни продукты как подорожали. Вот и как тут найти золотую середину.
Только уверовав, я обнаружила, что мне не нужны не вещи , ни деньги и боялась, что если дальше так пойдет, то со мной моим родным будет трудно. Но дествительность имеет большую силу, и волей - неволей приходится думать - ведь рядом со мной семья.
Может есть какая - то литература, чтобы привести в согласие внутренний и внешний мир?

 Отправлено: 01.12.07 00:12. Заголовок: Только уверовав, я о..

Только уверовав, я обнаружила, что мне не нужны не вещи , ни деньги и боялась, что если дальше так пойдет, то со мной моим родным будет трудно. Но дествительность имеет большую силу, и волей - неволей приходится думать - ведь рядом со мной семья.
На свой таки взгляд, я выделил именно эту фразу.
Галина, у нас одна литература, Священное Писание и творения святых отчцов!
Трудиться надо, зарабатывать деньги тоже надо, для того чтобы растить детей, помогать родителям, помогать тем кто не может в силу обстоятельств заработать себе.
Сомнительные организации и фирмы...........туда не стоит идти верующему человеку, всё строиться на обмане у них. Фирма в которой платят "белую" зарплату , то таких мало, но стоит их поискать.

 Отправлено: 01.12.07 00:23. Заголовок: Мрия , да вся святоо..

Мрия , да вся святоотеческая литература на это направлена. Мир - в душе обретается. Неважно, где во внешнем мире мы находимся. Всегда идет борьба с искушениями, и везде есть Божья благодать. Трудно в начале пути - хочется все понять умом, постичь. Господь не сразу открывает духовное зрение и понимание. От некоторых несовместимых совместимостей в реальной жизни приходишь в ужас, когда понимаешь, как надо, и сравниваешь с тем, что видишь!
В начале такой период у меня был, да и у всех - глотаешь, глотаешь духовную литературу. Все, что посылает Господь. Постепенно, что-то проясняется и встает на свои места.
Не отчаивайся.
Есть послушания семейные - их и тяни, стараясь по ходу меньше мараться и пачкаться об нечистоплотные людские отношения ( в работе, например).

 Отправлено: 01.12.07 08:11. Заголовок: Father, дщерь, спаси..

Father, дщерь, спасибо большое за внимание к этой теме. Просто вы говорите, но сразу спокойнее становится, т.к. это видимо и хочу услышать.
Но вот эти слова " амбициозны, карьерный рост, стрессоустойчивы, работать в команде" то, от чего появляется тошнота и хочется выключить , как рекмламу приняты за основу во многих компаниях , даже там , где платят зарплату "вбелую".
Я ведь бегу от того, что вот вынуждают меня на работе добывать деньги , любым путем, и приносить в компанию. /Даже несмотря на то, что все законы на моей стороне - все по честному./ Я не могу навязывать против воли человека то, что ему сейчас не надо ( или возможно он не знает, что надо - в сознание пробивается новое с трудом). И такие установки приняты почти везде.

 Отправлено: 01.12.07 10:27. Заголовок: К деньгам надо относ..

К деньгам надо относится уважительно, иначе их просто никогда не будет, деньги это материальная помощь Божья для всех правильно ими распоряжающихся. Другое дело, что Господь видя наше презрительное отношение к деньгам, чего быть не должно в принципе и не даёт нам материального достатка, ведь нам и без денег хорошо… А вот св. Апостол говорил не так, и разумел значение в вере не только молитвы и поста, но и денег, как для личного пользования, так и для общин, ибо сам о себе свидетельствует, что может жить в бедности, может жить и в богатстве и ни то, ни другое не является для него соблазном. Многие соблазняются тем, что священники имею дорогие машины, а епископы даже личные самолёты. Это ли должно служить к соблазну? Любая работа и в любом коллективе, если там явно и открыто не призывают отречься от Православной веры, организация зарегистрирована в государственном реестре, работает открыто, платит налоги, то нет в этом никакого осуждения. И если православный, трудясь над производством водки – химического наркотика, от которого в первую очередь сам же и страдает, тем не менее, осуждает производство шампуни, то у такого православного что – то не порядке с суждением, отсутствует всякая логика. Слава Богу за всё, говорим мы в любой ситуации и при любых жизненных условиях, слава Богу за тюрьму, слава Богу за сумму, слава Богу за хлеб и достаток, слава Богу за преизобилие жизни!

 Отправлено: 01.12.07 10:30. Заголовок: Мрия, это сто процен..

Мрия, это сто процентов, что богом сегодня стали деньги. И у меня те же проблемы - какую работу ни возьми, одни джунгли, все друг друга загрызают, все делают карьеру.
А в Евангелии, помните, Господь говорит: "Не заботьтесь, что вам есть... и во что одеться... Ищите же прежде всего Царствия Божия и правды Его, и это всё приложится вам". И ещё: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: я победил мир". У апостола Павла есть такие слова: "И радующиеся, как не радующиеся, и покупающие, как не приобретающие, и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся, ибо проходит образ мира сего сего... Наше жительство - на небесах".
Получается, в миру христианин должен быть как не от мира сего. И всё это сверхчеловечески сложно, и мне кажется, один Господь может это совершить.
На эту тему в инете есть работа митр. Антония Сурожского "Ступени".

 Отправлено: 01.12.07 11:33. Заголовок: Любая работа и в люб..

Любая работа и в любом коллективе, если там явно и открыто не призывают отречься от Православной веры, организация зарегистрирована в государственном реестре, работает открыто, платит налоги, то нет в этом никакого осуждения.
Это условия необходимые , но они не считаются достаточными, чтобы было все по человечески. Открыто работающая организация говорит только о том, что бизнес легальный и народ у нас стал более законопослушный. Но что делается внутри этих фирм и фирмочек, каким путем люди добиваются благостостояния и чем им приходится жертвовать ужасно. И т.к. народ православный находится рядом с ними, то поневоле оказывается втянутым во всевозможные конфликты, происхождение которых, во многом спровоцированы нездоровой внутренней обстановкой. Вот об этом речь идет.
mynx, еще год назад я претендовала на руководящую должность, а значит хороший заработок - накопленный опыт работы позволяет. Но сейчас я отказалась, ради душевного спокойствия. Если я упоминала об этом ( не интересует карьерный рост, больше по душе профессиональный и материальный), то у людей вызывало дружный смех. Но руководить то будут те, кто прорвался вперед из отряда карьеристов.
Антония Сурожского еще не читала. Нравится Паисий Святогорец.

 Отправлено: 01.12.07 17:19. Заголовок: Помоги Вам Господь..

Помоги Вам Господь

 Отправлено: 01.12.07 17:59. Заголовок: Мрия Галина, вот ду..

Мрия
Галина, вот душевного спокойствия то как раз и не вижу, а терзания имеют место быть.

 Отправлено: 01.12.07 19:03. Заголовок: Все правильно, есть ..

Все правильно, есть душевные терзания. Но надеюсь с Божьей помощью все-таки прийти к душевному покою.Во всем.

 Отправлено: 01.12.07 19:16. Заголовок: Мрия Вот это правил..

Мрия
Вот это правильно.
Второе Послание к Фессалоникийцам 3 глава
ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.

 Отправлено: 01.12.07 21:50. Заголовок: К тому же сам правос..

К тому же сам православный и всегда, и во всяком месте служит своим поведением, словом и делом общему миссионерскому делу Церкви. Оттого и говорим, не место красит человека, а человек место. И даже, если весь коллектив сектанты, то и в этом случае надо усмотреть волю Божию, для чего Он это попускает? Действительно Господь говорит, что бы подвизающийся не заботился о том, что ему есть и пить, но так же в другом месте говорит об обратном.
И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.(Лук.22;35 – 37)
Поэтому невозможно толковать Евангелие только на одном отдельно взятом контексте Святого Писания, но необходимо знать и понимать всё Святое Писание и Священное Предание, что бы разумея одно не отвергнуть второго и вместе с водой не выплеснуть и ребёнка. И монашествующие найдут для себя слово Божие, укрепляющее их в вере и житии, и подвизающиеся в миру найдут опору в том же слове Божьем.

 Отправлено: 02.12.07 22:40. Заголовок: Мрия , знаете я чего..

Мрия , знаете я чего думаю...... в мире много всякого мерзкого и, для православного христианина, непонятного и даже дикого! Деньги..... деньги..... естественно, что без них невозможно прожить в нашем мире! Только вот каждый по своей совести их зарабатывает: одни честно, другие - не очень....! Если нарвались на лохотрон.... ничего, значит в другом месте обязательно будет лучше, надо просто поискать! Не принимайте близко к сердцу! А вот в коллективе, где одни сатанисты никому не будет комфортно!!! ИМХО

 Отправлено: 03.12.07 09:37. Заголовок: Я дважды нарывалась ..

Я дважды нарывалась на такое же, когда искала год назад работу...первый раз:
захожу, меня встречают такие счастливые люди я уже в подозрении...меня проводят в кабинет, а там дипломчики разные китайские...я начинаю понимать, куда я попала...думаю, как же уйти по-вежливее, времени терять абсолютно не хотелось. Ко мне подсаживается женщина, лет 50, и начинает обрабатывать...сначала друзей, членов семьи лечить этими препаратами. А я думаю, еще я своих близких не травила всякой гадостью! В общем, наш диалог закончился тем, что она начала выфходить из себя, когда ее доброжелательный гипнотизирующий взгляд, не действовал. Она раздраженно воскликнула "Я заработаю миллион!", в ответ я пожелала ей удачи и ,наконец-то, ретировалась.
А второй...все так загадочно было, я даже купилась! В общем они арендуют помещение в заводе, и вывесили объявление, что требуются менеджеры по продажам. Я бегом. Какой-то отбор был, и до последнего молчали, чем надо заниматься и т.д. В общем, я прошла отбор, звоню маме, такая радостная..на следующий день, нас выстроили, показали сумки с косметикой, которые мы должны реализовывать по организациям...естно пехом, и в любую погоду ...такое разочарование. Я похлопала глазенками и пошла домой.

 Отправлено: 28.12.07 00:57. Заголовок: С этими работодателя..

С этими работодателями, все так знакомо. Такое впечатление, что все работодатели прохиндеи, ищущие лохов. Можно потратить последние деньги на газеты и журналы по трудоустройству, а так же на транспортные расходы и не иметь никакого успеха. А самое главное, что не только они нам не нравятся, эти сомнительные фирмочки, но и православные верующие им в априоре не подходят. У них к соискателям совсем иные нравственные требования. Как мне в одной фирме сказали, услышав мой разговор с клиентом: "Хотите деньги зарабатывать, извольте учиться лгать и не просто лгать, но очень красиво и доверительно это делать. А не можете, так нечего здесь место занимать, от вашей правды только убытки фирме. Вот выбирайте!" Пришлось уйти...

 Отправлено: 28.12.07 09:32. Заголовок: Иоанна , меня тоже т..

Иоанна , меня тоже тошнит от вранья..когда начинают донимать кредиторы и ищут руководство , которое сидит в соседнем кабинете..или когда поставка задерживается по причинам, зависящим от компании

 Отправлено: 28.12.07 10:48. Заголовок: Мой знакомый тоже му..

Мой знакомый тоже мучался от мирских работ по причинам зла и вранья,теперь нашел работу духовную и так рад!!!!Трудно православному становиться смотреть на бесчинства в мире,но что делать?От мира не отгородишься?Желаю вам Галина,Фаина,Иоанна найти работу на которой ваше душевное состояние будет в мире.Бог вам в помощь!

 Отправлено: 28.12.07 11:41. Заголовок: Спаси Господи, Екате..

Спаси Господи, Екатерина!
Но я вдруг подумала, а зачем бороться? Мы же ведь не зря находимся в той или иной ситуации?

 Отправлено: 28.12.07 11:48. Заголовок: Фаина пишет: Спаси ..

Фаина пишет:

цитата:

Спаси Господи, Екатерина! Но я вдруг подумала, а зачем бороться? Мы же ведь не зря находимся в той или иной ситуации?

Правильный вывод на мой взгляд

 Отправлено: 28.12.07 13:26. Заголовок: Father , :sm15: ......

Father , ....

 Отправлено: 28.12.07 15:00. Заголовок: Согласна,каждый чело..

Согласна,каждый человек на своем месте.Но иногда так тяжело на душе становится,что не хватает сил,поэтому желаю не сойти с правильного пути! А может у меня сейчас трудный период.Настроение пессимистичное.

 Отправлено: 28.12.07 15:09. Заголовок: Екатерина Наша сила..

Екатерина
Наша сила от Бога, к нему обращаться и тогда даже якобы не верующий человек станет утешителем

 Отправлено: 28.12.07 15:11. Заголовок: Екатерина дорогая! В..

Екатерина дорогая! Все мы люди..Это Вас тангелашка одолевает, зовите на помощь Ангела Хранителя! .Но, как правильно говорят отцы церкви, Слава Богу за все! Ведь теми неблагоприятными обстоятельствами (которые только на наш взгляд такие ), благодаря им, мы очищаемся от грехов. Да и еще раз понять свою ничтожность мнимых успехов тоже полезно.
А чтобы не впадать в сильное отчаяние, которое может ввести в уныние, надо учиться смирению. Чего и себе желаю.

 Отправлено: 28.12.07 16:02. Заголовок: Спаси Господи батюшк..

Спаси Господи батюшка! Спасибо Фаина! Хорошо,что у нас есть наш Теремок,который помогает.

 Отправлено: 28.12.07 16:43. Заголовок: Не знаю, друзья....!..

Не знаю, друзья....! У меня какое-то двойственное к этому отношение.....
Ведь, не зря же говорят - "С кем поведёшься, от того и наберёшься!"
Мне кажется, если у человека твёрдый духовный стерженёк, ему и светское общение и всетская работа не помешают духовной жизни!
Но если -нет!!! Лучше не лезть туда, и найти какую-то подходящую работу по душе!

 Отправлено: 28.12.07 17:07. Заголовок: Light , и это правил..

Light , и это правильно, на мой взгляд. Но будем помнить также, что оскверняемся не через уши, рот и глаза... а изнутри.
Лично я стала избегать многих людей, которые уводят и привносят в мою жизнь много бесполезного.

 Отправлено: 28.12.07 17:12. Заголовок: Екатерина , как же б..

Екатерина , как же без этого? Как без поддержки?

 Отправлено: 28.12.07 18:00. Заголовок: Light пишет: Мне ка..

Light пишет:

цитата:

Мне кажется, если у человека твёрдый духовный стерженёк, ему и светское общение и всетская работа не помешают духовной жизни!

Соблазнов много,а мой знакомый ушел из мирской работы,т.к.решил,что так больше пользы церкви принесет.Хотя любил преподавать,он музыкант.

 Отправлено: 28.12.07 20:02. Заголовок: Екатерина пишет: Со..

Екатерина пишет:

цитата:

Соблазнов много,а мой знакомый ушел из мирской работы,т.к.решил,что так больше пользы церкви принесет.Хотя любил преподавать,он музыкант.

Бегство от служения(послушания), кто придёт на его место???

 Отправлено: 28.12.07 20:10. Заголовок: Ну всего не успеть,о..

Ну всего не успеть,он выбрал приоритет себе.А на его месте много.

 Отправлено: 29.12.07 16:51. Заголовок: Фаина пишет: Спаси..

Фаина пишет:

цитата:

Спаси Господи, Екатерина! Но я вдруг подумала, а зачем бороться? Мы же ведь не зря находимся в той или иной ситуации?

Когда свежий огурчик помещают в баночку с солено-пряным рассолом, он рано или поздно засаливается. Какими же духовными качествами должен обладать христианин, чтобы своею малой толикой христианства заквасить весь этой злой и беснующийся мир? Одно из двух: или он должен быть богатырем Духа, или молитвенником, а если в нас нет ни того, ни другого, то мы должны каждый день плакать ко Господу о своей немощи и просить помощи, чтобы хотя бы самим устоять в чистой совести перед Богом и не мечтать о себе, что мы всех окружающих нас безверов положим к ногам Его. Даже такой апологет Православия, как диакон Андрей Кураев говорит, что, если ему хотя бы одного человека удастся своими лекциями обратить к Богу, то он может считать, что трудился не зря.